- Nie mogę leczyć, bo nie jestem zaszczepiona. - mówi Czytelniczka (imię i nazwisko do wiadomości redakcji) - Dotychczas nie było problemu zobaczyć się z lekarzem w NZOZ Profilaktyka Medyczna, a właściwie aby on zobaczył moje chore nogi. Przy wejściu do przychodni usłyszałam pytanie pani recepcjonistki czy jestem szczepiona, odpowiedziałam, że nie i okazało się, że mogę tylko skorzystać z teleporady. W jaki sposób przez telefon lekarz zbada mi nogi?
Poszliśmy do przychodni przy ul. Wyszyńskiego w Kutnie sprawdzić czy rzeczywiście deklaracja o niezaszczepieniu ogranicza wykonanie usługi medycznej dla pacjenta. Tam w ciasnym pomieszczeniu przebywamy z czwórką innych pacjentów, wszyscy dotykają tego samego dzwonka, tych samych drzwi, w te i we w te chodzi pracownica NZOZu. Bez komentarza.
Piotr Klafaczyński - dyrektor NZOZ Profilaktyka Medyczna odpowiada na nasze pytania.
- Przychodnia leczy wszystkich pacjentów, którzy się do nas zgłaszają, tylko z tą różnicą że nie chcemy narażać pacjentów i personel. Pacjenci, którzy są niezaszczepieni nie są z covidem wpuszczani do przychodni. Jest im udzielana pomoc na zasadzie porady udzielonej przez lekarza POZ przez telefon. Jeśli będzie potrzeba zbadania lekarz ich przyjmie lub skieruje do szpitala .
Znamy przypadki, kiedy to zdrowe osoby (bez covidu) a z innymi dość poważnymi chorobami próbowały mieć wizytę u lekarza i się nie udało.
- Z tego co mi przekazano pacjent nie był zaszczepiony i miał podejrzenie objawów covidu.
Pacjent nie został zobaczony przez lekarza, to skąd wiadomo, że miał objawy covidu?
- Lekarz po rozmowie z pacjentem jest w stanie stwierdzić czy to jest covid czy nie i wdrożyć stosowne postępowanie w postaci zaordynowania leków i skierowania na badania w tym wymaz na obecność covid.
Wówczas nie było rozmowy z lekarzem, taką informację przekazała pani pielęgniarka czy pani z recepcji, że nie ma możliwości spotkania się z lekarzem jeśli pacjent jest niezaszczepiony.
- W ustawie covidowej jest wyraźnie napisane, że pacjenci niezaszczepieni są potencjalnym zagrożeniem dla personelu i innych pacjentów i lekarz ma obowiązek ograniczyć rozprzestrzenianie się wirusa.
Proszę mi powiedzieć jaka jest inna możliwość zgodna z etyką i prawem przyjęcia takiego pacjenta?
- Trzeba przeprowadzić z nim wywiad, następnie jeśli będzie taka potrzeba lekarz spotka się z danym pacjentem osobiście.
Powtórzyliśmy sytuację, która była podstawą naszej interwencji. Pacjent nie widział się z lekarzem, nie miał teleporady, nie można było mu więc stwierdzić objawów covidowych i tylko na podstawie informacji, że jest niezaszczepiony, usłyszał że nie może zobaczyć się z lekarzem.
- W tym dniu pacjent miał teleporadę oraz została mu udzielona wszelką wymaganą pomoc lekarską, ponadto chciałbym zaznaczyć, że na koniec grudnia 2021 roku populacja naszych pacjentów jest zaszczepiona w ponad 70 %.
Czy istnieją przepisy, które mówią komu można ograniczać możliwość wizyty u lekarza?
- Przedstawiam cytat z strony Ministerstwa Zdrowia dotyczący wytycznych dla przychodni POZ .,,W związku z utrzymującymi się stanem pandemii COVID-19, w kontakcie z Pacjentem z podejrzeniem infekcji wirusem SARS-CoV-2 nadal obowiązuje postępowanie zgodne z: − Ustawą o zapobieganiu oraz zwalczaniu zakażeń i chorób zakaźnych u ludzi (Dz.U. 2008 nr 234 poz. 1570 z późn. zm.) i aktami wykonawczymi, − Rozporządzeniem Ministra Zdrowia z dnia 8 października 2020 r. w sprawie standardu organizacyjnego opieki zdrowotnej nad pacjentem podejrzanym o zakażenie lub zakażonym wirusem SARS-CoV-2 (Dz.U. 2020 poz. 1873 z późn. zm.), − Rozporządzeniem Ministra Zdrowia z dnia 12 sierpnia 2020 r. w sprawie standardu organizacyjnego teleporady w ramach podstawowej opieki zdrowotnej (Dz.U. 2020 poz. 1395 z późn. zm.), − Rozporządzeniem Ministra Zdrowia z dnia 5 marca 2021r zmieniającym rozporządzenie w sprawie standardu organizacyjnego teleporady w ramach podstawowej opieki zdrowotnej (Dz.U. 2021 poz. 427). 1. Każdy Pacjent zgłaszający się do POZ (w formie wizyty osobistej bądź teleporady) z dowolnymi objawami infekcji dróg oddechowych (m.in. katar, kaszel, ból gardła, ból w okolicy zatok, bóle głowy, duszność, zaburzenia węchu i/lub smaku), objawami ogólnymi (gorączka, osłabienie, bóle mięśniowe, dreszcze) o nieznanej lub niewyjaśnionej przyczynie, a także objawami ze strony przewodu pokarmowego (biegunka, wymioty) z towarzyszącymi objawami ogólnymi, powinien zostać skierowany na diagnostykę w kierunku infekcji SARS-CoV-2. (…….) następnie punt 5 mówi o 5. W przypadku zgłoszenia się Pacjenta z objawami infekcyjnymi na wizytę osobistą, zaleca się wykonanie testu antygenowego w kierunku SARS-CoV-2 (jeśli przychodnia dysponuje tym narzędziem diagnostycznym). Ujemny wynik testu antygenowego nie wyklucza infekcji SARS-CoV-2 i w zależności od przesłanek klinicznych i epidemiologicznych może wymagać weryfikacji testem RT-PCR. Każdy wynik testu antygenowego (ujemny i dodatni) wymaga wprowadzenia do systemu EWP, przez stronę gabinet.gov.pl lub aplikację gabinetową (jeśli jest do tego przygotowana). W przypadku dodatniego wyniku Pacjent zostanie objęty automatycznie izolacją na okres 10 dni od wprowadzenia wyniku do systemu.” ( Zalecenia konsultanta krajowego w dziedzinie medycyny rodzinnej, dr hab. n. med. Agnieszka Mastalerz-Migas, prof. UMW Katedra i Zakład Medycyny Rodzinnej Uniwersytetu Medycznego we Wrocławiu.- Ministerstwo Zdrowia – gov.pl). Obecnie są wprowadzane nowe wytyczne związane z pandemią covid, sytuacja jest dynamiczna.
W większości przychodni nie przyjmują pacjentów nieszczepionych, odbywa się to tylko i wyłącznie na teleporadach. Tak działa większość przychodni.
Nie ma jeszcze przepisów, na podstawie których osoba musi zadeklarować czy jest szczepiona czy nie. Pacjentka grzecznościowo odpowiedziała na pytanie recepcjonistki.
- Nie ma takiego prawa, ale lekarz ma obowiązek chronić zdrowie pacjentów, swoje i personelu. I ma obowiązek z ustawy zapobiegać rozprzestrzenianiu się zakażenia. Pacjenci są przyjmowani, proszeni są o wykonanie testów. Jednak nie chcą się "testować", a jeśli jest jakakolwiek pilna sprawa, trafia do nas pacjent z ulicy, który zasłabł, zostaje natychmiast przyjęty, takie sytuacje też mieliśmy. Nie można wszystkich traktować tak samo. To lekarz decyduje o przyjęciu pacjenta, jeśli teraz rozmawia z pacjentem, który nie został przyjęty i zadecyduje o jego wizycie lub wizycie domowej, to taka zostanie zrealizowana. Pacjenci niestety wszczynają swojego rodzaju panikę, zanim cokolwiek nastąpi. W trakcie rejestracji pacjenta my to widzimy w systemie opieki zdrowotnej natychmiast i nie wymagamy żadnej deklaracji od pacjentów odnośnie szczepienia na covid 19.
Czy pacjenci mogą zrobić test w przychodni?
- Nie, w aptece i w punktach wymazowych. U nas personel przechodzi testy dwa razy w tygodniu. Pacjentów prosimy o wykonanie testu aby uniknąć ewentualnych roszczeń, że zostali oni zarażeni w przychodni. Nie chcemy też aby nasi pacjenci, którzy są po szczepieniu, z różnymi chorobami oraz personel w tym lekarze ucierpieli. Chcemy uniknąć odszkodowań, nawet nie od nas, ale od państwa. Nie chcemy rozprzestrzeniać tej choroby. Zostaliśmy skierowani na pierwszą linię ognia. Kiedy jedzie karetka do podejrzeniem covid ratownicy mają pełne zabezpieczenie, a lekarz POZ ma przyjąć pacjenta potencjalnie zakażonego covidem tylko w maseczce i rękawiczkach. Chcę zaznaczyć, że cała ta wypowiedź była udzielana na koniec stycznia a dzisiejsza sytuacja epidomiologiczna jest trudna i dynamicznie się rozwija co do wytycznych i regulacji w obszarze obostrzeń , natomiast w samej służbie zdrowia sytuacja nie jest zadowalająca. Mamy także personel , który obecnie jest na izolacji z powodu zakażenia covid -19, ale taka sytuacja występuje już w bardzo dużej liczbie jednostek.
donato20:20, 10.02.2022
Trzeba zmienić przychodnię. Nie wszyscy są szurnięci. Coraz więcej lekarzy jest świadomych, że szpryca nie jest ok. znam takich, którzy żałują, że się szczepili.
Aktogim00:23, 11.02.2022
Czytelnicy pytają: Nie mogę się leczyć, bo nie jestem zaszczepiona? cyt.sic.
_______________________________________________________________________________
Czytelnicy odpowiadają: To się córva zaszczep !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ludakris10:28, 11.02.2022
Sam się curvo zaszczep!!!
Do tego nad...10:37, 11.02.2022
Szykuj się do chlewa płaskoziemco, w międzyczasie nie przestawaj jechać na ręcznym, bezpieczniej ... !!!
trwający marazm od l07:05, 11.02.2022
Niech ci rozżaleni pacjenci zajmą się personelem szpitala , który zatrudniony na kontraktach wycieczkuje od szpitala do szpitala po całym województwie w tych samych ciuchach ,Od szpitala covidowego do niecovidowego i odwrotnie .Może tym by się ktoś zajął a nie nadzorujący szpital udają ,że nie widzą i nie wiedzą? Przecież jest osoba ze starostwa , która zajmuje się szpitalem, ba nawet jest radny zatrudniony w szpitalu. Powinni wiedzieć.
minona08:16, 11.02.2022
Ten własciciel przychodni, co to swoim lekarzom nie płacił przed długi czas, aż go pozwali do sądu, aby odzyskać pieniądze. W zyciu bym sie do takiej przychodni nie zapisała.
Klub WNZK PD08:53, 11.02.2022
Oświadczenie
___________________
WSZYSCY NIEZASZCZEPIENI TO PŁASKOZIEMCY, EGOIŚCI, KOMÓRKOWI FILOZOFOWIE, KTÓRZY
W NIESKOŃCZONOŚĆ PRZEDŁUŻAJĄ KOSZTEM ZASZCZEPIONYCH UZYSKANIE PRZEZ ŚWIADOME
SPOŁECZEŃSTWO ODPORNOŚCI ZBIOROWEJ. To idioci, których trzeba z tymi z agro/uni zamykać
w pustych chlewach i oborach zbankrutowanych chłopów, ofiary kolejnej/uni !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
,,Uni'' się powinni leczyć, podajemy adresy:
Gostynin ul. Zalesie 1
Tworki ul. Partyzantów 2/4
Łódź / Kochanówek
____________________________
P.s. Nic tak życia nie upiększy jak nowa *%#)!& i jeden głębszy !!!
Zniesmaczony poziome12:35, 11.02.2022
Sam się lecz.
Zachwycony twoim IQ12:59, 11.02.2022
Podziwiam błyskotliwość i zadęcie do merytorycznej riposty. Pobiegaj sobie !!!
Covidmisja19:10, 11.02.2022
I tak przyjmować kolejne dawki pseudoprzedłużającej szczepionki w myśl zasady weź pigułkę weź pigułkę jak w seksmisji Machulskiego by właśnie kto oglądał ten wie... A te szczepionki to tak jak psychotropy w Tworkach zastrzyk w dupę raz na pół roku i po problemie niewygodnego "pacjenta"
Misjonarz20:01, 11.02.2022
Ciesz się, że nie trafiłeś do Wałbrzycha jak Janek Borysewicz po słynnym występie
we Wrocławiu, tam po pół roku to się dopiero połapali, że go nie ma...!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
szkoda słów09:28, 11.02.2022
Współczuję tym, którzy są zaszczepieni, a mimo to nie są przyjmowani do przychodni. Natomiast tej czytelniczce nie współczuję. Zaszczep się, d e b i l k o, zanim zaczniesz obwiniać innych z powodu swojej głupoty.
Sw17:16, 12.02.2022
Przez takich nawiedzonych zamykane są oddziały i pacjenci z innymi schorzeniami nie mogą się leczyć
Pacjent09:46, 11.02.2022
Ja niestety też mam podobne doświadczenia w tej przychodni, moja żona również. Co ciekawe, w innej przychodni w Kutnie, nie ma żadnych odczuwalnych ograniczeń, lekarz bez problemu przyjmuje pacjenta i nawet go bada, osłuchuje, mierzy ciśnienie... I nie żąda przy każdej wizycie wymazu i testu. Życzę wszystkim zdrowia, zarówno tym zaszczepionym jak i nie zaszczepionym!
też pacjent18:23, 11.02.2022
A widzisz a jak nie to poczytaj ,że w Urzędzie Stanu Cywilnego pracownicy bardziej o siebie dbają ,żeby się nie zarazić i ograniczają obecność gości weselnych na ślubie., a lekarz to ma przyjmować tak na pśtryknięcie palca bo pacjent chce? Też musi się chronić .
pacjentka19:10, 11.02.2022
Do "też pacjent" - na pstryknięcie lekarz ma przyjmować to mało powiedziane pacjenci żądają przyjęcia przez lekarza "już natychmiast".
do pacjentka16:53, 14.02.2022
Hej pacjentka to idź załatw coś w urzędzie od pśtryknięcia i natychmiast. Powodzenia
Szalona Berta12:29, 11.02.2022
Według przeprowadzonych w trybie pilnym przez klub WNZK PD badań wynika, że niezaszczepieni
to najprawdopodobniej miejscowi aborygeni, abstynenci i analfabeci, którzy wychodzą z idiotycznych
założeń, że np. najlepszą i najbezpieczniejszą formą zaspakajania wszelkich chuci jest brr. samogwałt.
Każda inna cywilizowana forma tego zaspokojenia jest wg. nich nie do przyjęcia ponieważ naraża na
złapanie takiego ohydztw jak:
Rzeżączka...
Kiła. ...
Chlamydioza. ...
Ziarnica weneryczna pachwin (LGV) ...
Wrzód weneryczny. ...
Nierzeżączkowe zapalenie cewki moczowej (NGU) ...
AIDS. ...
Opryszczka narządów płciowych...
Można też się załapać na płacenie alimentów !!!
Wg. badań niezaszczepieni też raczej się nie kąpią, wiadomo wszędzie czyha HPV...
Specjalnie dla nich wszystkich: https://www.youtube.com/watch?v=ThMY9XGwKyE
Jechał to wszystko koT, idę sobie popływać w stawie!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Sprostowanie12:35, 11.02.2022
* ohydztw... chodzi oczywiście o >>>cudactwa<<<
Czarna21:08, 11.02.2022
Berta,też się lepiej udaj do lekarza...zdrowie psychiczne Ci szwankuje.
Ad vocem21:42, 11.02.2022
Dziękuję, postoję...!!!
sdfsdfsdfsdf22:23, 11.02.2022
Szczepinka z zalozenia, o ile okaze sie skuteczna, ma za zadanie jedynie zmniejszyc skutki i zlagodzic przebieg choroby. Preparat ten w zaden sposob nie chroni przed mozliwoscia rozprzestrzeniania wirusa przez osobe zaszczepiona. Tak dzialajacej szczpionki jeszczenie wynaleziono. Prosty przyklad osoba zaszczepinia dotyka osmarkanej klamki przez kogos kto ma covida, pozniej ta sama reka dotyka innych klamek...tym samym przyczynia sie do rozprzestrzeniania wirusa. Mysle ze taki prosty przyklad dotrze pod kopulki. Dezynfekcja rak i powierzchni, a nie szczepienia przycznia sie do zmniejszenia ilosci zachorowan, szczepinka byc moze jednynie zlagodzi przebieg choroby
Aktogim01:48, 12.02.2022
Jeszcze prostszy przykład (a+b) kw.nie równa się (a) kw+ (b) kw. Dotarło pod kopułkę...???
Innymi słowy, żeby zasmarkańców nie było trzeba się szczepić !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
loranty21:27, 12.02.2022
Onegdaj zadżumionych izolowano na wyspach a jedzenie podawano na kiju jak krokodylom - no i co?
Ala10:09, 13.02.2022
Popieram. Niezaszczepieni nie mogą szantażować pozostałych rozsądnych ludzi. Odnoszę wrażenie że niezaszczepieni mają więcej praw. Za leczenie w szpitalach powinni płacić. Chorzy zaszczepieni pacjenci nie mają się gdzie leczyć bo szpitale leczą tylko covidowych nieszczepionych.
oho22:39, 13.02.2022
antyszczepionkowcem nie jestem, ale idac takim tokiem myslenia, nalezy postawic pytanie, dlaczego jest tylu chorych zaszczepionych, skoro to takie skuteczne mialo byc, po co zaszczepionemu szpital, skoro mial chorobe przechodzic jak zwykly katar
Aktogim10:48, 14.02.2022
Takich przypadków jest` ~ 5%, no i mądrych inaczej jest zawsze więcej jak mądrych...!!!
aptekarz11:32, 13.02.2022
Przysiega Hipokratesa obowiazuje lekarzy czy Hipokryty? Kazdemy maja obowiazek pomagac, a ci co tego nie chca robic, niech oddadza dyplom. Taki lekarz jeden z drugim to po pracy tez zdalnie zalatwiaja zakupy? a z fryzjera czy mechanika korzystaja na zasadzie teleporady. I kolejna kwestia, czy lekarze te same kryteria przyjecia pacjenta stosuja podczas prywatnej praktyki? niech kazdy sobie sam na to odpowie i wyciagnie wnioski.
Aktogim12:51, 13.02.2022
,,Nie każdy może być lekarzem I DOBRZE !!!"
________________________________________________
Szanowny aptekarzu, czy będąc fryzjerem( los bywa przekorny) obciąłbyś zawszonego typa, albo
będąc mechanikiem chętnie byś naprawił jakiś szrot kolejnemu typowi, który wpadł nim z impetem
do oczyszczalni Zoriny lob Animeksu...??? NO właśnie...!!!
___________________________________________________________________
Zdrowia i niezalegania życzę, zwłaszcza nieskutecznych medykamentów, Molnupiravir, Paxlovid...!!!
__________________________________________________________________________________________________________
P.s. Czy sprzedając nieszczęśnikom suplementy lub np. Inventum czy Viverum kierujesz się przysięgą
JAKĄKOLWIEK...??? Smacznego...!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Migotka13:29, 13.02.2022
Dziś prawdziwych lekarzy już nie ma
Bo czy warto z chorymi się tłuc?
Pełna miska i radio "Poemat"
Zamiast płaczu, co zrywał się z płuc
Dziś prawdziwych lekarzy już nie ma
Cztery kąty i okna ze szkła
Egzaminy i szkoła i trema
I do tańca orkiestra nam gra
Dziś prawdziwych lekarzy już nie ma
I do szczęścia niewiele nam brak
Pojaśniało to życie jak scena
Tylko w budach przechadza się ptak
Dawne życie poszło w dal
Dziś na zimę ciepły szal
Tylko chorych, tylko chorych, tylko chorych, tylko chorych żal
Dawne życie poszło w dal
Dziś szampana, dzisiaj bal
Tylko chorych, tylko chorych, tylko chorych, tylko chorych żal...
Specjalnie dla błądzących, otumanionych, zmanipulowanych, dwulicowych i wyalienowanych lekarzy:
https://www.youtube.com/watch?v=dGOefHxE7ZQ
P.s. Pozdrawiam "cesarza" Tairawa i najlepszych na świecie moich dziadków - Praojca Juranda i Praojca Oertera... Króluj nam Chryste...
koT17:01, 13.02.2022
Ku pokrzepieniu serc, uspokojeniu dusz i otrzeźwieniu umysłów...
Specjalnie dla - porażonej moczem Wlc@ - Szalonej Berty: https://www.youtube.com/watch?v=lOZv-HYWkmc
Szalona Berta17:22, 13.02.2022
Na pohybel koTu: https://www.youtube.com/watch?v=m08Vcu1qTmE, mam nadzieję, że Cię
niedługo, złapią , ,,upieką" i ,,zjedzą''...!!! A dla Wlc@ lepiej by było gdyby się w ogóle nie...!!!
Aktogim09:40, 14.02.2022
Brawo Berta: https://cyfrowa.rp.pl/biotechnologia/art19147421-pasozyt-pomoze-w-walce-z-wyjatkowo-groznym-rakiem-wystarczy-kropla-moczu, będzie dobrze...!!!
Sorry koT/cie, na głowę badania są na razie w fazie badań klinicznych, póki co dużo pij...!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Awruk00:50, 14.02.2022
O córva, o córva, jaki piękny walczyk - wróć- jaka piękna katastrofa... I rym cym cym... I tra la la...
NZOZ Profilaktyka Medyczna - obraz nędzy i rozpaczy !!!... Jak najszybciej zlikwidować to ścierwo !!!...
Piotr Klafaczyński - dyrektor NZOZ Profilaktyka Medyczna i cała załoga powinni jak najszybciej ewakuować się na Alaskę i tam na spokojnie, ze zrozumieniem zobaczyć: https://www.youtube.com/watch?v=VXQxQHOzyJM
Sursum corda !!!... Gloria victis !!!... Boże, coś Polskę przez tak liczne wieki........................................
Lunatic06:51, 14.02.2022
RooT is fine, eKutno is fine, the koT sucks...!!!
Klub WNZK PD07:35, 14.02.2022
The club WNZK PD supports the protest in Ottawa !!! Regards, Awruk!!!???
It was he who reached Canada... ??? ???
A special dedication to Awruk: https://www.youtube.com/watch?v=04854XqcfCY
and https://www.youtube.com/watch?v=IEbZXQst_as&list=RD5zF2zy04aKg&index=4
Crazy Berta end team10:06, 14.02.2022
Awruk, we are sailing to you !!! We love you !!!❤️❤️❤️ See you soon???
P.S.Which do you advise us to sail, where there are the least sharks ???
Crazy Berta end team10:34, 14.02.2022
AHOJ???AHOJ❤️❤️❤️AHOJ??? eKutno end editor Ola...!!! WHAT'S WRONG IS NOT US !!!
WE WISH A LOT OF HEALTH AND DURABILITY WITH WINDS, pardon i am crazy...?❤️? !!!!!!!!!
Ja20:31, 14.02.2022
Jeszcze nie tak dawno w tej przychodni uchylano drzwi na kilka centymetrów i pytano z daleka o co chodzi gdy przyszedł pacjent i zadzwonił dzwonkiem. Teraz widzę, że jest już luksus, bo niektórych przyjmują. Ciekawe czy pobierają dodatek covidowy + 100% wypłaty.
Migotka00:14, 17.02.2022
Warto zobaczyć: https://www.youtube.com/watch?v=6NW2Vojwo9k
2 8
Znam takich, którzy żałują, że się nie zaszczepili. szkoda że w czyśćcu...!!!
3 1
Tez znałem takich co się śmieli z zaszczepionych, nie ma ich wśród żywych??