Środowa sesja Rady Powiatu w Kutnie rozpoczęła się dość niskim stanem liczebnym radnych, na 21 obecnych było 14, potem było lepiej, a na koniec już gorzej, trzeba było sesję przerywać, aby zebrać kworum. No cóż łatwo jest dostawać większe diety z naszych podatków, trudniej wysiedzieć kilka godzin na posiedzeniu, słuchając się nawzajem. 

Pierwsze punkty obrad nie prowadziły do właściwie żadnej dyskusji, było prawie jak w mieście na sesji, uchwała, ręce w górze, uchwała, ręce w górze. Nawet projekt budżetu na przyszły rok czyli bardzo ważna dla powiatu i jego mieszkańców kwestia nie wywołał gradu pytań. Od lat już można powiedzieć tematem w czołówce zainteresowania radnych jest za to stan oświaty w powiecie. Na pytania radnych odpowiadały dyrektor Wydziału Edukacji Kultury i Sportu Iwona Kaca oraz wicedyrektor Zespołu Szkół nr 1 Małgorzata Żurada.  Pytania zadawali głównie Bartosz Serenda (KO), Konrad Kłopotowski (PiS), Marek Jędrzejczak (PiS), Jacek Urbaniak (PO). 

Przytoczymy fragmenty dyskusji na temat stanu oświaty w powiecie, którą zdominowała sytuacja jednej szkoły i jednego dyrektora. 

- Jak to się stało, że w tym roku aneksy do arkuszy organizacyjnych w Zespole Szkół nr 1 na podstawie których zostali zatrudnieni nauczyciele zostały wdrożone poza przepisami prawa oświatowego? - zapytał radny Bartosz Serenda. 

Sprawę aneksów omawiała Komisja Rewizyjna Rady Powiatu w Kutnie przy okazji skargi Artura Gieruli na starostę Krzysztofa Debicha, o tym można przeczytać TUTAJ

- Odpowiedź w tej sprawie zostanie dziś złożona do starosty powiatowego - odpowiedziała dr Małgorzata Żurada. - Nie chciałabym przed złożeniem dokumentu dyskutować na ten temat. W piśmie jest odpowiedź na wszystkie pytania. 

- Ustawa o samorządzie wskazuje na to który organ jest ważniejszy, nie zarząd powiatu tylko rada powiatu. Jest pani w błędzie przyjmując taką postawę - odparł Serenda. - Nie mieliście Państwo opinii związków zawodowych, umowy o pracę z nauczycielami zostały podpisane bez zatwierdzenia aneksów przez Kuratorium Oświaty i organ prowadzący, co skutkuje nie tylko odpowiedzialnością finansową. Mogę powiedzieć, że to gruba sprawa. 

Radny zapytał również o kontrolę Łódzkiego Kuratora Oświaty doraźną na przełomie 2016/17 roku dotyczącą bezpieczeństwa w szkole i czy został o tym fakcie powiadomiony organ prowadzący. 

- Kontrola dotyczyła incydentu w jednej z klas pierwszych zasadniczej szkoły zawodowej, jeden uczeń uderzył drugiego, rodzic poinformował kuratorium - odpowiadała wicedyrektor Staszica. - Po tym incydencie agresor na wniosek Rady Pedagogicznej został skreślony z listy uczniów. Wezwaliśmy na miejsce policję, pogotowie, rodziców, potem została przeprowadzona analiza sytuacji i Rada Pedagogiczna. Nie było skutków w stanie zdrowia obu uczniów. 

Za zarząd odpowiedział Edyta Ledzion - Nie wiedziałam o tym fakcie. 

Radny Serenda pytał dalej o kontrolę Państwowej Straży Pożarnej, która wykazała uchybienia w 2014 roku związane z brakiem odpowiednich warunków przeciwpożarowych w szkole. Okazało się, że dopiero na jesieni tego roku przy ponownej kontroli, organ prowadzący szkołę dowiedział się o całej sytuacji.

- Poprzednie wyniki kontroli przeleżały te lata u kogoś w szufladzie i dopiero dowiedzieliśmy się teraz o uchybieniach w wymogach przeciwpożarowych, od dyrektora Pawła Pedy. Wnioski były różnej kategorii, tak jak pani dyrektor mówi, jedne pilne, inne zupełnie drobne. Nie było do tej pory odpowiedzi do Straży Pożarnej i nie było reakcji dyrektora. Drobne rzeczy można było wykonać od ręki i odpowiedzieć, pokazując że się tematu nie lekceważy. Były też duże inwestycyjne sprawy, które należało z kolei zgłosić do zarządu i próbować załatwić - informował członek zarządu Zdzisław Góreczny.

- Prosiłem aby zachować kulturę przy zadawaniu pytań, to co kolega robi to jest poszukanie sobie ofiary i znęcanie się - powiedział Konrad Kłopotowski. - Za takie rzeczy nie jest odpowiedzialna pani dyrektor, tylko pewnie ktoś inny. Jest też Wydział Edukacji Kultury i Sportu starostwa. A jeśli chodzi o incydent z uderzeniem, policja tym się zajmuje i sprawę wyjaśni, a nie atakujemy dyrektora, panią dyrektor, która jest Bogu ducha winna. A gdzie był nadzór? Ile tych szkół mamy? Zapytajmy odpowiedniego wydziału za to odpowiedzialnego?  (Czy radny pyta o okres  pierwszej kontroli (2014 rok) w którym był jeszcze wicestarostą? Trudno powiedzieć - przyp. red.)  Wcześniej był pan w koalicji i pan nie pytał a dziś pan się znęca. Tak to odbieram - Kłopotowski mówił do Serendy. 

- Panie radny syn marnotrawny wrócił - podrzucił Andrzej Karniszewski, wiceprzewodniczący Rady z PSL. 

- No właśnie syn marnotrawny wrócił, on jest mądry, a my mamy przysłuchiwać się jego głupocie, bo to jest głupota, kiedy właściwie się znęca - mówił dalej Kłopotowski. - Przecież są jakieś kompetencje, co zrobił zarząd powiatu w tej sprawie, kto tego pilnuje, zarząd bierze pieniądze, naczelnik wydziału bierze pieniądze? 

- W ustawie o gospodarce nieruchomościami są pewne kompetencje, które ma zarządca obiektu i w tym przypadku zarządcami placówek, szkół domów pomocy społecznej są dyrektorzy. Na zarządzie dyskutowaliśmy na temat słabej komunikacji związanej z przekazywaniem informacji na temat wniosków Straży Pożarnej po kontroli i dyrektorzy będą teraz zobowiązani aby co roku takie krótkie sprawozdanie do organu założycielskiego przekazać. Będzie tym zajmował się Referat Nieruchomości - odpowiedziała Edyta Ledzion, członek zarządu. - Jeśli dyrektorzy nie wnioskują na zarząd to my nie mamy wiedzy, a po tym incydencie kiedy pan Paweł Peda przedstawił wszystkie zalecenia wcześniejsze i teraźniejsze, wdrożyliśmy takie ustalenia. Może się okazać, że to nie jest tylko problem tej szkoły, tylko również innych placówek.

- Gwoli wyjaśnienia do pana Kłopotowski, pani dyrektor dlatego jest dziś na sesji, bo pan Paweł Peda pełniący obowiązki dyrektora jest na zwolnieniu chorobowym i z tego co mi się wydaje pan Janusz Pawlak też - wtrącił Zdzisław Góreczny członek zarządu powiatu. 

- Czy te decyzje dotyczące bezpieczeństwa, wnioski pokontrolne są jakieś przeterminowane? Czy podjęte były jakieś działania na bieżąco? - spytał radny Jacek Urbaniak.

- Tak wiele rzeczy udało nam się zrobić z zaleceń, naszym błędem było, że nie poinformowaliśmy Straży i dopiero po ostatniej kontroli zostało to jasne powiedziane, że mamy informować po każdej czynności wykonanej z zaleceń - odpowiedziała Żurada. - W tej chwili będą jakieś tam działania podejmowane, to nie jest tak że my nie dbamy o bezpieczeństwo. Robimy w miarę naszych możliwości finansowych. 

- A w szpitalu w zakresie ppoż. są decyzje przeterminowane i mam pytanie co zarząd powiatu w tej sprawie zrobił? - Urbaniak zapytał członków zarządu. 

- Za szeroko panie radny, to w sprawach różnych - powiedział Andrzej Karniszewski, prowadzący obrady.

- W 2014 roku była kontrola, były uchybienia, powinna być ekspertyza zrobiona tak sugeruje kontrola. O kosztorysie ekspertyzy dopiero pomyśleliście w 2016 roku. I do tej pory cisza. Kiedy poinformował dyrektor o tym zarząd powiatu i czy wystąpiło środki? - pytał Serenda.

- Nie mam takiej wiedzy. Trzeba zapytać dyrektora szkoły - powiedziała dr Żurada. 

- Dyrektor nie musi Państwa informować o tym, że była kontrola. Jakby było coś złego, coś co zagraża, to tak, a o sprawach inwestycyjnych się dyskutuje ze strażą. Tak jest we wszystkich placówkach i dyrektor się zwróci jak będą już jakieś konkrety  - powiedział Urbaniak. 

- Czy ta sytuacja z ppoż. występuje też w innych placówkach panie wicestarosto? Żeby się nie okazało, że coś się gdzieś stanie i się okaże nie ma spełnionych wymagań? - spytał Kłopotowski.  

- Takich wieloletnich zaniedbań to nie ma. Straż placówkom daje nowe warunki, bo ta dziedzina się zmienia, wchodzą nowe zarządzenia. Zaleceń Straży Pożarnej jest coraz więcej. Najbardziej nasilony problem w tym zakresie występuje teraz właśnie w "Staszciu" - odparł Zdzisław Trawczyński. 

- Ale pytam panią dyrektor Wydziału Edukacji czy w innych placówkach jest podobnie? - drążył radny PiS.

- Tak jak już tu powiedzieliśmy, po odkryciu sytuacji w Zespole Szkół nr 1, sprawą zbadania podobnych sytuacji w jednostkach zajął się Referat Nieruchomości - odparła Kaca. - Dyrektorzy nas informują jak mają jakieś awarie, ale to oni jako zarządcy budynku dbają o ich usunięcie, chyba że to wymaga znacznych nakładów finansowych to wówczas pojawiają się od nich na zarządzie wnioski inwestycyjne do budżetu. 

Pojawiły się również pytania dotyczące zawieszonego dyrektora ZS nr 1 w Kutnie, Janusza Pawlaka. 

- Rozumiem, że pan Pawlak pozostaje w zawieszeniu, bez świadczenia pracy. W tym czasie jednak pojawia się w szkole, prowadził zajęcia z uczniami. Rodzice napisali skargę na styl prowadzenia zajęć przez pana Pawlaka i prosząc o zmianę nauczyciela. Od tego czasu prawdopodobnie pan Pawlak nie pokazuje się w szkole. Proszę o informację czy zawieszony dyrektor przebywa na zwolnieniu do tej pory? Czy przychodzi czy nie przychodzi do pracy? Proszę o ocenę  sytuacji pana Pawlaka - zabrał głos radny marek Jędrzejczak.

- Zajęcia o których pan mówi były prowadzone w poniedziałek i wtorek po odebraniu przez pana Pawlaka postanowienia o uchyleniu decyzji starosty o zawieszeniu w obowiązkach nauczyciela i dyrektora. W momencie kiedy poznaliśmy stan prawny i starosta złożył zażalenie na decyzję komisji dyscyplinarnej wówczas pan Pawlak już takich zajęć nie prowadził - padła odpowiedź.

- Czy zatem od momentu zawieszenia pan Pawlak przebywa na zwolnieniu lekarskim czy przebywał? Czy w tym czasie na zwolnieniu pojawia się w szkole? - pytał Jędrzejczak.

- To nie jest pytanie do pani dyrektor, nie jest pracodawcą pana Pawlaka - powiedział Kłopotowski.

- No właśnie jest w tej chwili. Pan Pawlak jest też nauczycielem - rzucił Serenda. 

- Dodatkowo proszę o informację o wysokości pensji pana Pawlaka podczas nieświadczenia pracy - dodał Jędrzejczak. 

- Dyrektor Wydziału Edukacji nie ma informacji na temat zwolnienia chorobowego dyrektora szkoły, ponieważ składa on je w swoim miejscu pracy, w szkole. Jeśli chodzi o płatność, to w momencie kiedy przebywał na zwolnieniu lekarskim miał płacone 80% średniej z trzech miesięcy - odpowiedziała Iwona Kaca, dyrektor Wydziału Edukacji. - W momencie kiedy jest w zawieszeniu a nie przebywa na zwolnieniu i nie świadczy pracy, otrzymuje pensję, bez dodatków motywacyjnego i funkcyjnego. Do końca października pan Pawlak przebywał na zwolnieniu, od listopada nie przebywa na nim - to informacja od pani dyrektor Żurady. 

Iwona Kaca próbowała rozwiać wątpliwości radnego Kłopotowskiego, kto komu podlega, czy też kto w szkole aktualnie rządzi.

- W sytuacji zawieszenia pan dyrektora Pawlaka, pełniącym obowiązki dyrektora jest pan Paweł Peda. Aktualnie przebywa on na zwolnieniu lekarskim, więc funkcje zarządcze w szkole pełni pani Małgorzata Żurada. My jako wydział dowiadujemy się od dyrektorów o sytuacjach w szkole, bądź jak w przypadku skargi rodziców  z pisma i reakcji nauczyciela. Chodzi tu o sytuację,  że pan Pawlak w chwili uchylenia decyzji o zawieszeniu i procesu zaskarżania z kolei przez starostę postanowienia do ministerstwa, wszedł na lekcję i prowadził zajęcia - mówiła Kaca. 

- Powiem tak, to jest żenada. Czy wy nie możecie powiedzieć panu Pawlakowi, że nie ma już z wami koalicji i jest teraz persona non grata? Wiecie, że używa się do tej gry rodziców. Człowiek chce pracować, a wy mówicie mu że formuła się wyczerpała, zrozum człowieku my cię tu nie chcemy - wypalił Konrad Kłopotowski. - Te wszystkie podjazdy są niesmaczne, Zdzisław bądź dorosły powiedz, że było dobrze do jakiegoś momentu. Kiedy wy to skończycie? Powiedzmy teraz tak, co pismo to nie wiadomo o co chodzi, a tak naprawdę wiadomo. 

- Nie możemy powiedzieć, jest konflikt, niech pan odejdzie, ustąpi - odparł wicestarosta Trawczyński. - Generalnie w oświacie pracowników chroni prawo, konkretne procedury. Tu obie strony uważają, że mają rację. Jak się to rozstrzygnie nie wiadomo. Szkoda, że dochodzi już do reakcji uczniów, młodzieży i rodziców. 

- Jak słucham nieraz pana radnego Kłopotowskiego, to nie wiem gdzie on jest myślami. Pan radny Kłopotowski złożył zawiadomienie na Policję i do Prokuratury jako członek Komisji Rewizyjnej (w 2016 roku - przyp. red.) ponieważ bardzo negatywnie oceniał pracę pana Pawlaka. Jako członek Komisji Rewizyjnej wówczas miałem wątpliwą przyjemność być na ulicy Toruńskiej w sprawie złożonej przez pana Kłopotowskiego składać zeznania. Dziwię się, że po jakimś czasie pan Kłopotowski zmienia swoją opcję - powiedział Góreczny.

- Panie radny Kłopotowski to nie jest już kwestia bycia w koalicji czy opozycji. Niech pan przejrzy protokoły Komisji Rewizyjnej, na podstawie których występował pan z zawiadomieniem o podejrzeniu popełnienia przestępstwa, tam jest wszystko jasne - dodał Serenda. 

Radny Serenda dalej chciał się dowiedzieć czy ktoś kto jest zawieszony może przebywać w placówce oświatowej.

- Co innego świadczenie pracy, a co innego przebywanie. Wiadomo jak jest zawieszony to pracodawca nie może go dopuścić do pracy. A nie wiem gdzie przebywał i co tam robił - odparł radca prawny Waldemar Kardasz. 

- Kto wg regulaminu szkoły może w niej przebywać? 

- Pracownicy i uczniowie - odparła wicedyrektor.

- A czy zawieszony nauczyciel dyrektor jest pracownikiem szkoły?

- Tak wydaje mi się, że tak - potwierdziła wicedyrektor. 

- Czy potwierdza pani, że pan Pawlak przebywał w trakcie zawieszenia w szkole? 

- Nie mam takiej wiedzy, nie śledzę, nie pytam. Widziałam, że przyjeżdżał na warsztaty szkolne, ale chyba w celu kontroli samochodu, ale nie widziałam żeby przebywał w szkole w sensie o jaki panu chodzi - odparła Żurada. 

- Składam wniosek formalny o zwolnienie pani dyrektor z obowiązku odpowiedzi na resztę pytań i aby mogła wrócić do swoich obowiązków - głos zabrał radny Wojciech Ziółkowski. - To nie jest przesłuchanie. 

- Jestem porażony takim podejściem do sprawy. Pan dyrektor jest zawieszony zdaniem starosty, ja mam zupełnie inne zdanie. Pan dyrektor może przebywać w swoim gabinecie, nie może wysyłać pism i reprezentować szkoły. Ma tam rzeczy osobiste - powiedział radny Urbaniak. - Jeśli ta sprawa dmuchana przez kilka osób tutaj, zakończy się skutecznym oddaleniem odwołań pana starosty to panu Pawlakowi zostaną wypłacone wszystkie należne mu dodatki za ten czas. Chcę zwrócić uwagę na koszty tego wszystkiego.

Radny Serenda przypomniał o kosztach wynikających z zawartych umów z nauczycielami na podstawie niezatwierdzonych aneksów do arkuszy. Radny z Komitetu Obywatelskiego pokazał wicedyrektor "Staszica" szkolny Facebook i dopytywał jak to możliwe że materiał ze spotkania z Normanem Daviesem z 6 listopada w KDK został tam dodany, pytał kto go dodał.

- Nie wiem kto to jest? Nie mam wiedzy kto dodał tę informację. Pierwszy raz to widzę- powiedziała Żurada.

-Nie wie pani kto to jest Norman Davies? - spytał Serenda.

- Nie wiem, nie znam go - powiedziała Żurada.

- To taki pisarz. Mniejsza z tym. Na profilu szkoły moim zdaniem znalazło się prywatne zdjęcie zawieszonego pana dyrektora wykonane 6 listopada w KDK -powiedział Serenda.

- Proszę państwa to było wyjście zorganizowane uczniów z nauczycielami ze Staszica na spotkanie z prof. Daviesem - powiedział radny Urbaniak.

- To pan wie więcej niż pani wicedyrektor. To też o pani świadczy pani wicedyrektor - Serenda podsumował.